他盛赞中国取得的成就并表示，“我对中国的信任来自于我一生对中国的亲身经历”。
面对复杂的中美关系，他坦言：“中国不是威胁”。
针对一些西方国家对中国的误解和偏见，他建议：“你到中国去看看吧！从西部到中部，从深圳到上海、山东，你会有自己的答案。”
敬请关注哥伦比亚大学 Jeffrey Sachs 教授在《资深访谈》中的独家专访。
邹云：关注国际焦点，了解世界形势。大家好。欢迎收看本期《高层访谈》。我是邹云。在这里我采访了哥伦比亚大学的杰弗里·萨克斯教授。世界著名经济学家萨克斯教授如何看待当前全球经济发展趋势以及中国发挥的重要作用？您如何客观评价中国的发展历程和成功经验是通过您的亲身经历和研究得出的吗？面对复杂多变的国际形势，您对国家之间的竞争与合作有何独特的见解？让我们在今天的谈话中找出答案。
杰弗里·萨克斯 (Jeffrey Sachs) 1954 年出生于密歇根州，现任哥伦比亚大学经济学教授兼可持续发展中心主任。
萨克斯的身份并不仅限于大学教授。他连续三届担任联合国秘书长特别顾问，在可持续发展、全球减贫和经济增长等全球发展问题上拥有多年工作经验。他还参与了多国政府经济政策的制定，并就经济转型、债务危机解决和扶贫政策提供咨询。
杰弗里·萨克斯 (Jeffrey Sachs) 经常对地区热点、国际事务乃至全球事务的发展提出自己的看法。
邹云：说实话，我以前去的时候感觉就像一个教授在讲课。我真的感觉自己回到了大学教室。我环顾四周，向每个人点头，因为我非常关心观众以及观众中每个人的感受。这是学生说“我不明白”的一种方式。是水吗？ “或者寻求反馈。说真的，我只是在写和做笔记。
杰弗里·萨克斯：我想确保人们理解我想说的话，因为我希望他们理解我。
邹云：对此我感到很抱歉。尤其是当您说了一些有趣的话并且我们给您反馈时，这是一次非常有趣且有意义的互动，对吧？但我一直好奇的是，既然你已经多次回答了有关中国和俄乌冲突的问题，为什么你每次都那么急于回答这些问题？你什么时候面对各种媒体？
杰弗里·萨克斯：当前的全球局势仍然极其脆弱和危险，我们必须让公众清楚地认识到这一点。不幸的是，一些政府官方声明可能与事实相矛盾，美国政府甚至可能做出与事实完全相反的声明。这就是为什么我认为有必要不断揭露正在发生的事情。不幸的是，单一声明不足以澄清事情。
邹云：有些时候，说一千遍可能还不够。
杰弗里·萨克斯：你真的必须一直这么说。
邹云：我有东西给你看。这是一个雕塑。你知道它代表什么主题吗？
J.effrey Sachs：我不是在猜测。
邹云：这次的主题是共建“一带一路”，您一直坚定支持这一倡议。
杰弗里·萨克斯：共建“一带一路”非常棒！
邹云：我觉得这个雕塑受到共建“一带一路”倡议的启发。
杰弗里·萨克斯：我认为这太棒了，太棒了！
邹云：我有兴趣。在上次新闻发布会上，您表示已经向世界各国政府解释了这一倡议。我们为什么要这样做？这样做的动机是什么？
杰弗里·萨克斯：“一带一路”倡议确实是一项非凡而独特的倡议。正如习近平主席在首次提出这一倡议时所指出的那样，它的起源可以追溯到2000年的丝绸之路，这条东西方贸易路线。如果你像我一样是经济学家，相信贸易的本质是互利共赢，可以促进文化融合，促进优质商品的分配，造福世界各地的人们，那么你就会认为贸易是一种真正的社会管理双赢机制。我非常喜欢这种联系的想法，并认为它有很大的好处。中国“一带一路”倡议取得重大成果努力促进互联互通。起初我们预计美国和欧洲会说：“这太棒了，让我们一起尽力而为！”，但这并没有发生。
杰弗里·萨克斯：美国政府还前往世界各地敦促其他国家退出“一带一路”倡议。这种做法逆潮流而动。就欧洲而言，我认为它应该在这方面与中国合作。欧洲秉持开放互联的理念，提出了“全球门户”计划。想象。如果“全球门户”计划和“一带一路”倡议能够真正携手合作，那就太好了。我经常说，我们应该把欧洲的“全球门户”项目向东移，把中国的“一带一路”倡议向西移。两国将在乌兹别克斯坦撒马尔罕会面，共同重建21世纪丝绸之路。
邹云：你去过海南很多次吗？
杰弗里·萨克斯：这是我第二次来海南吧我1994年第一次来海南，去过北京很多次。
邹云：你知道，这里的风景真令人印象深刻，就像一幅画一样。
Jeffrey Sachs：1994 年我们到达这里时，它仍在建设中。我们晚上11点左右到达，开了很长的车才到达酒店。当时，道路灯火通明，工人们在夜间忙着建造旅馆和各种建筑。那一幕给me.nda留下了非常深刻的印象。
邹云：现在这里的景象完全不一样了。
邹云：您多年来一直热心支持中国的发展进程，积极评价中国的改革开放和科技进步。技术进步和经济增长的弹性。您对中国整体的乐观和信心来自哪里？
萨克斯：44年来我一直在亲眼观察中国的发展。我1981年第一次来到中国，此后定期访问中国。对于过去40年我一直在研究中国经济。我在中国有很多同事、学生和朋友，我参与了很多项目。因此，我对中国的信心来自于我一生对中国的亲身经历，见证了中国的发展历程，参与了中国西部发展的分析研究活动，见证了中国的技术进步，见证了华为这样的企业从小企业成长为全球巨头。这些都是我亲眼所见。中国的发展甚至超出了当时的预期。我的乐观是基于扎实的实践经验和专业分析。
邹云：您刚才提到了技术进步，就是中国的技术发展。他曾称其为“真正的双赢运动”。但一些国家对这些事态发展感到担忧，甚至试图通过征收关税、技术禁令和投资限制来减缓中国的发展。什么您如何看待这些遏制措施？您认为这些措施真的会限制中国的发展吗？
杰弗里·萨克斯：中国正在全球竞争中取得技术进步，这让一些美国人感到紧张，这是可以理解的。这种感觉必须转化为更快、更聪明、更多研发投资和制定更好发展战略的动力。这种看谁能做得更好、更快的竞争是健康、和平、互利的，因为各方都能从科技进步中受益。遏制完全是另一回事。遏制意味着在对手表现出色时阻止他。这种做法令人不快、具有破坏性、不符合国际标准、行不通、无用且注定会被浪费。
杰弗里·萨克斯：美国无法遏制中国的想法是荒谬的。中国经济规模庞大，目前是全球约150个国家的主要贸易伙伴。 C中国在许多领域技术先进。它处于科技前沿，拥有优秀的创新生态系统，每年在数百个科学、技术、工程和数学领域培养大量毕业生。参见《自然》杂志发布的自然科学论文提交年度排名。中国的科研能力绝对是走在前列的。当我参观中国最好的大学时，我看到了惊人的进步。所有这些都表明美国应该加强自身创新并与中国合作。因为如果美国和中国能够共同努力减轻全球饥饿和应对气候危机，世界将受益匪浅。在一些领域，两国可以进行良性竞争，比如科研人员竞争，看谁能先攻克难题。虽然这是可能的，但遏制政策具有破坏性。我们必须放弃这种误解并结束这种情况政策的误导。
经济学家杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）的工作经常围绕着解决全球发展的谜团。他批评发达国家掠夺发展中国家的资源，分析全球经济体系的不平等。他批评美国政府在气候问题上实行单边政策和“倒退”。萨克斯对所谓“中国威胁论”等争论提出了截然不同的看法。
邹云：他曾在欧洲议会发表演讲，被一些欧洲媒体形容为“爆炸性”演讲。因为他在演讲中提出的一些观点与欧洲所谓的“主流”声音相比显得“格格不入”。例如，他在讲话中说：“中国不是敌人”。中国只是一个成功的故事，但这就是美国将中国视为敌人的原因。”教授，为什么您认为将中国视为成功的故事而不是敌人很重要？
杰弗里·萨克斯 (Jeffrey Sachs)：目录美国精神变化的影响是非常明显的。 1991年12月苏联解体后，美国环顾四周。当我说美国时，我指的不是普通民众，而是它的领导人、政客。那些政客环顾四周，宣称：“哦，我们现在统治世界了。”我们是最后的赢家。苏联已经不存在了，中国只是又一个贫穷的产稻村。”当时，他们没想到中国发展得这么好，他们放眼世界，觉得只剩下他们了，产生了“我们现在统治世界”的心态。
萨克斯：他们在20世纪90年代发表过多次相关言论，其中最著名的是时任美国国务卿奥尔布赖特的“美国是一个不可或缺的国家”。这种说法有些傲慢。每个国家都缺一不可，但为什么缺一个仅占世界人口4%的国家呢？美国意识到了这一点。美国人领导者理所当然地认为他们几乎可以做任何他们想做的事情。想要扩大军力，就扩大军力吧。如果你想推翻另一个国家的政府，你就可以推翻另一个国家的政府。如果你想发动战争，就发动伊拉克战争那样的战争。其他国家表示这绝不是一个好主意，应该停止，但美国不听。
杰弗里·萨克斯：2003年，美国想对伊拉克发动军事打击，声称伊拉克拥有大规模杀伤性武器。当时，包括中国、俄罗斯、德国在内的世界各国纷纷议论：“等一下”。我们尚未发现大规模杀伤性武器，也不知道它们是否存在。 “我们应该继续检查。”但美国说：“不，我们可以为所欲为”。然后美国开始战争。当然，这场战争是建立在虚假借口之上的。现在我明白了，这不仅仅是一个虚假的借口，它是充分的的谎言。但当时的美国认为，基于谎言发动战争是可以的，因为这样可以通过制造舆论来证明自己的主张是正当的。正是这种思维方式让美国陷入了如此多的麻烦。
杰弗里·萨克斯：那么在这种全球形势下中国会做什么？尽管美国以其全球领导地位而自豪并声称自己是不可或缺的，但中国却在不断发展。中国不是威胁。我们要跟中国说话、来中国、跟中国合作、跟中国谈判、做外交工作。这样一来，所谓的“威胁”就被发现了，不，还是有可能实现互利共赢的。
邹云：特朗普政府上任以来，对中国、欧盟、墨西哥、加拿大等加征关税，是有的。你说这些关税政策注定会失败。因为？
杰弗里·萨克斯：保护主义无法促进创新和进步。人工下l 防护墙，企业往往会放松一点。虽然可以在本土市场立足，但在国际市场上却很难真正具有竞争力。因此，如果美国和欧洲对电动汽车等产品设置保护性贸易壁垒，这正是他们想要的。这样，美国的电动汽车产业就一定能够维持下去。但放眼全球，谁能在全球范围内销售电动汽车呢？这些不是高成本的美国企业，而是中国企业。
邹云：众所周知，中美关系是世界上最重要的双边关系之一。中美之间存在摩擦，面对如此复杂的局面，关键是什么？
杰弗里·萨克斯：现在最困难的事情是特朗普总统及其政府的政策非常不稳定。上午政策出台，下午修改，不同政策层出不穷晚上。中国的做法则完全不同。中国有长期计划，比如五年计划。
邹云：更长远的计划。
杰弗里·萨克斯：是的，中国的计划非常系统，它是一个庞大而复杂的操作系统。一方随机行动，而另一方则遵循长期计划的道路。希望美方不要搞单边主义、临时做事，而是真正着眼长远，与中方开展外交交往和谈判。我对此不太乐观，但这当然是应该预期的。
邹云：主席先生，您可能已经注意到，多年来国际舆论界一直存在有关中国及其治理和发展的不实言论。例如，当中国经济在经济表现上实现两位数增长时，就有批评者认为这种增长不可持续。目前经济增速稳定在5%左右，但有人说中国经济正在走弱。您认为，为什么这场争论持续了这么久？有有效的对策吗？
Jeffrey Sachs：这种说法的产生有两个原因。首先，从愤世嫉俗的角度来看，这是西方的幻想。这是因为西方并不关心中国是否成功，只关心中国能否保持主导地位。这个想法并不正确，但这就是他们的真实想法。二是缺乏第一手资料。传播此类言论的人不知道自己在做什么。软。所以我的建议是：“不要再对你不明白的事情指手画脚，你自己去中国看看吧！”从西部到中部，从深圳到上海、山东，你可以看到令人惊叹的发展成就和充满活力、令人振奋的经济。而这会彻底改变你原来的认知。所以我告诉美国人：去中国看看，你会有自己的答案呃！
邹云：减贫是您的重要研究领域之一。您写了《终结贫困》一书，称赞中国消除绝对贫困是一项伟大的历史成就。那么您认为中国在这方面有哪些经验？他走访过中国的许多小村庄，这些经验对世界其他国家都有借鉴意义。
杰弗里·萨克斯：1980年中国还是一个贫穷国家，但已经发展到2020年消除（绝对）贫困。这本身就是一个发展路线图。这也是非洲的发展路线图。我在有关非洲的讨论中一直提到这一点。第一，非洲要实现一体化。非洲也有14亿人口，如果真正实现统一，就有可能走中国的发展道路。过去40年来，中国一直是一个高储蓄、高投资、良好规划的经济体。将市场力量与政府战略规划相结合，我们处于大力投入基础设施建设和教育。这条发展道路是非洲消除贫困必须走的基本道路。
邹云：他对美国霸权的批评以及对中国发展和治理模式的支持，使他在西方或多或少成为一个有争议的人物。教授，您是否担心这种负面反馈会影响公众对您和您的工作的理解？
吉杰弗里·萨克斯：我的工作是尽可能清楚、准确地解释我的研究结果、我的历史理解以及我在亚洲、欧洲、美国、拉丁美洲和非洲的经历。我曾在全球约 150 个国家工作过。我尝试分享这些知识并尽我所能解释我的观点。
邹云：您在欧洲议会的演讲中也表达了对欧洲未来走向的深切担忧。您引用了美国前国务卿亨利·基辛格的名言：“这是危险的”我们成为美国的敌人，但成为美国的朋友却是致命的。”教授，您为什么认为欧洲在这样的关键时刻奉行真正独立的外交政策很重要？
杰弗里·萨克斯：欧洲有一些不容忽视的中心点。也就是说，在我们今天生活的电子As世界中，规模经济和范围经济极其重要。换句话说，一个经济体必须具有相当的规模，才能在一些重要的新兴技术或重要创新领域占据中心地位。中美两国体量巨大，拥有统一的市场，使得两国走在人工智能、数字时代的前沿，在许多技术领域处于领先地位。
杰弗里·萨克斯：那么欧洲现在在哪里？欧洲拥有众多优秀科学家和世界一流大学，但在一些关键领域缺乏影响力。例如，欧洲没有大型人工智能公司，没有自己的 DeepSeek，但有没有自己的OpenAI（开放人工智能研究中心）。事实上，欧洲没有本土科技巨头，这令人相当不安。本来欧洲诞生了很多伟大的企业，但这些企业都被美国控制，并纳入美国的工业生态系统。全球领先的半导体制造商和制造商也不例外。
Jeffrey Sachs：以极紫外光刻技术闻名的ASML是一家荷兰公司，其运营受到美国政治的影响。美国可以决定ASML向何处出口，并要求停止向中国出口。这些决定是由美国而不是荷兰或欧盟做出的。欧洲是战略，这表明欧盟27个成员国处于严重分裂状态，已经失去了经济自主权。欧洲需要团结起来实现变革。欧洲总人口4.5亿，经济总量20万亿美元。如果欧洲能够团结起来，它将成为一支具有决定性的国际力量。然而，这并不是当今欧洲的情况。过去30年来，欧洲一直由美国主导。美国控制着欧洲的外交和安全政策。就连西方国家的战争决定也是美国决定的，欧洲没有发言权。
杰弗里·萨克斯：例如，2008年，美国提议让乌克兰加入北约。这一举动极具挑衅性。换句话说，可以说是愚蠢至极。因为这显然是通向战争的道路，当时的许多外交官都知道这一点，欧洲人也知道。我曾与一些欧洲领导人交谈过，即便如此，他们也在想：“你们的总统到底在做什么？这太具有挑衅性了。”人口比美国多、由27个国家组成的欧盟无法表达自己的意见。这就是为什么我在欧洲议会的演讲中呼吁“团结、交流”作为一个联盟而不是孤立行动”。
Jeffrey Sachs：这对他们来说有点困难，原因有几个。事实上，欧盟没有正式宪法，仅以条约为基础，其联盟非常脆弱。决策必须一致通过，将欧盟变成一个松散的联盟而不是一个真正的联盟，这无助于欧洲在世界舞台上发挥应有的作用。欧洲能否共同行动？你可以加入吗？我们能采取果断行动吗？欧洲正处于动荡之中，分裂严重。他们不懂外交，因为他们把外交搁置得太久了。他们也不了解俄罗斯。当前形势复杂，但希望大家能够团结起来。欧洲是世界的重要组成部分，值得共同努力。
邹云：萨克斯教授，很高兴今天能和您交谈。感谢您分享您的知识！
杰弗里·萨克斯：很高兴与您交谈。谢谢你！
邹云：好的，谢谢！
△哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯接受了一家主要广播公司的独家采访并撰写了墓志铭。
萨克斯教授在接受专访时表示，他对中国的观察和评估是基于客观事实和深入研究。他说，40多年前首次访华以来，他亲眼目睹了这个伟大国家发生的巨大变化。中国取得的成就不仅造福了本国人民，也为世界其他国家特别是发展中国家提供了宝贵经验。
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